Variétés de pommiers conseillés comme porte-greffes

greffer.net >> Pommier

klakos a écrit le 30/10/2006 19:33 (ref msg # 4286 )
Bonjour,

On conseillait d'utilier ces variétés comme porte-greffes :
- Transparente de Croncels
- Pomme d'Or (ou Balancé)
- Railé précoce (ou Gallot)
- Président Descours-Desacres

Comment faire pour avoir une de ces variété "pure race" ? Comment les multiplier ?

Merci
André a écrit le 30/10/2006 20:10 (ref msg # 4287 )
A priori Bouturage et Marcottage sont les deux mamelles de la reproduction végétative.

Reste à savoir si ces variétés racinent bien...

Sinon qui conseille l'utilisation de ces variétés en PG ?

Et quel serait l'avantage ?
patrice a écrit le 30/10/2006 20:55 (ref msg # 4288 )
dans le message :
http://greffer.net/viewtopic.php?p=3847#...

AberBleu indiquait que la transparente de croncels possedait, en tant que porte greffe, une excellente résistance au puceron lanigene. Porte Greffe multiplié par bouturage.
André a écrit le 30/10/2006 23:01 (ref msg # 4290 )
Selon ce site : http://ucce.ucdavis.edu/files/filelibrar...
le MM106 résiste aussi très bien au puceron lanigère.

Quelqu'un peut le confirmer ?
patrice a écrit le 31/10/2006 05:57 (ref msg # 4293 )
Oui, c'est confirmé par exemple sur le site : http://www.croqueurs-idf.com/Porte-greff...

Mais le MM106 est moyennement vigoureux, alors que le Transparent de Croncels apparement ferait des arbres vigoureux.
klakos a écrit le 31/10/2006 08:43 (ref msg # 4296 )
"André" a écrit :
A priori Bouturage et Marcottage sont les deux mamelles de la reproduction végétative.

Reste à savoir si ces variétés racinent bien...

Sinon qui conseille l'utilisation de ces variétés en PG ?

Et quel serait l'avantage ?


Cette info est toujours tirée de l'ancien livre d'André LOUIS.

Quant à savoir, si ces variétés racinent bien :
- je me dis que si elles sont indiquées par l'auteur (sérieux), il ne doit pas y avoir de pb.
Anne de Bretagne (aberbleu : désolé, à force de passer devant la statue, j'ai l'esprit déformé) a confirmé l'utilisation de 'Transparente de Croncels' en tant que PG.
A. LOUIS indiquait que des 4, la variété préférée des pépinièristes de l'époque, était 'Président Descours-Desacres'.

Je ne connais pas les qualités en tant que PG de ces variétés.
De toute évidence, on est dans les PG forts et vigoureux.
André a écrit le 31/10/2006 10:08 (ref msg # 4304 )
Quel est l'intérêt d'avoir des arbres vigoureux ?

Si l'arbre grandit trop, il devient difficile de récolter les fruits non ?

Alors, à part le côté ornemental éventuel, y a t il d'autres avantages ?
klakos a écrit le 31/10/2006 10:17 (ref msg # 4306 )
Peut-être dans le cas où qq'un voudrait avoir des chevaux, bovins dans son verger par ex ?

PG fort = mise à fruit lente = longévité++ aussi.

Effectivement, la cueillette, l'entretien, les traitement, etc ; ce n'est pas top.
AberBleu a écrit le 06/11/2006 20:12 (ref msg # 4454 )
Ce week-end, à la Fête de la Pomme, à Quévert, j'ai eu l'occasion de discuter de cela et de beaucoup d'autres choses.

Il me semble que certains préfèrent avoir des arbres vigoureux dans les grands espaces effectivement là où il y a des bêtes.

J'en ai rencontré d'autres qui étaient absolument contre la taille et laissaient leurs arbres grandir naturellement.

Bonjour la gymnastique pour la cueillette.

Pour en revenir au PG, on bouture toujours la 'Galeuse' et on l'utilise en PG.
C'est facile à comprendre quand on ne sait pas où trouver les M106 et compagnie.
François du Perche a écrit le 16/02/2012 16:29 (ref msg # 33831 )
Je reviens sur ce vieux sujet qui télescope un peu la discussion en cours "quel PG utilise Delbard".
Je souhaite réaliser une dizaine de pommiers décoratifs en sphère & en ellipse, greffés, à 4 et 6 branches, dans l'esprit de ce qui existe au jardin Albert Kahn à Boulogne, en mieux si possible (voir photo).
J'étais prêt à commander des MM106 mais s'ils doivent péricliter au bout de 30 ans comme le dit Ferreol, ça ne va pas.
Les francs (Bittenfelder) seraient trop vigoureux pour être contenus, les M9 ou Supporter4 PI80 pas assez vigoureux et ils doivent également avoir un problème de longévité.
Des boutures de transparente de Croncels devraient être un bon compromis : vigueur, longévité, rusticité et résistance au puceron lanigère. Que pensez-vous de ce choix ?
Et où les trouver ? Le conservatoire végétal d'Aquitaine n'en a pas, Demols n'en a pas dans son catalogue.



François du Perche a écrit le 16/02/2012 17:20 (ref msg # 33832 )
une réponse entre temps : utiliser du M7 qui vivrait 70 ans, dispo. chez Frédéric Cochet. Il pourrait les rajouter à une cde en cours que j'ai chez lui (1,50€ pièce). Contre indication ?
Ferréol a écrit le 16/02/2012 19:19 (ref msg # 33833 )
"François du Perche" a écrit :
une réponse entre temps : utiliser du M7 qui vivrait 70 ans, dispo. chez Frédéric Cochet. Il pourrait les rajouter à une cde en cours que j'ai chez lui (1,50€ pièce). Contre indication ?


De ce que j'en ai lu, les défauts du M7 sont une tendance à l'alternance et une mise a fruit un peu lente, ce qui ne me semblent pas pour ton projet des défauts majeurs.

L'intérêt des arbres vigoureux réside en effet comme le dit Klakos dans le fait que le verger autrefois ne servait pas que de verger mais aussi de pâture.
Par ailleurs ces variétés vigoureuses ont un bon enracinement qui va chercher l'eau et les nutriments loin, histoire de ne pas avoir à arroser et fertiliser son verger toutes les deux minutes...

Sinon, le transparente de Croncels, paraît-il se bouture bien. Celui que j'ai pu tester en bouturage, c'est le noir de Monton, qui se bouture assez facilement.
patrice a écrit le 16/02/2012 19:22 (ref msg # 33834 )
Il ne faut pas s'attendre à trouver du Transparente de Croncels ou Galeuse vendus en tant que porte-greffe ; cela est une pratique marginale et amateur. Il faut greffer cette variété ou acheter un scion, et faire soi-même ses porte-greffes.

M7 est un porte-greffe que je commence à privilégier (car moins sensible à la sécheresse que M106 pas du tout adapté à mes conditions de culture), malgré des défauts (drageonne, diverses sensibilités).

Côté longévité, je ne sais pas. Il a été inscrit au catalogue CTPS en 1967 (catalogue existant à ma connaissance depuis 1932). Je ne connais pas son année d'obtention, année de mise sur le marché, etc. mais on peut considérer qu'il n'a été diffusé en France qu'à partir de cette date, donc 1967+70 = 2037. Donc par chez nous au mieux on pourrait voir des vergers de 45 ans afin de voir leur comportement à cet âge là.
François du Perche a écrit le 17/02/2012 09:45 (ref msg # 33843 )
merci pour vos réponses.
transparente de Croncels : j'en ai un mais ça retarderait trop mon projet de faire moi-même des boutures. Par contre on peut peut-être trouver en cherchant bien chez des petits pépiniéristes écolos dans des coins reculés de l'arrière-pays des plants déjà développés issus de bouturage, pas au prix de PG bien sur, mais pour quelques spécimen, ce n'est pas grave.
Drageonnage du M7 : le lien canadien ci-dessous dit qu'il suffit de planter l'arbre profondément pour l'éviter (ou le limiter).
Vigueur du M7 : elle semble équivalente à celle du MM106 voire + d'après www.dalicom.com. Le lien canadien dit qu'il est moins vigoureux et qu'il est nanifiant, mais tous les autres disent l'inverse.
Longévité 70 ans : je vais demander à ce pépiniériste ses sources

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...
klakos a écrit le 17/02/2012 10:55 (ref msg # 33845 )
M111 aussi, il doit être dans la même gamme (un gros 106).

Le tout est d'en trouver (ça doit pouvoir se faire)...
Ferréol a écrit le 17/02/2012 11:17 (ref msg # 33846 )
En fait la série M1 à M16 provient d'une collecte des porte-greffe utilisés couramment en Europe en 1912-1913 par Hatton du centre d'East-Malling, et devraient d'ailleurs être appelés EM1 à EM16.
Certains de ces porte-greffes pouvant être beaucoup plus anciens mais toujours utilisés à cette époque.
Il est a noter qu'une équipe néerlandaise de Wageningen a fait le même travail en même temps mais sans communications avec East-Malling et a confirmé le travail de cette équipe.

Le M7 d'après wikipedia semble dater de 1688 et était connu auparavant sous le nom de doucin vert ou doucin reinette, sa longévité peut donc avoir été expérimentée largement.

D'après un travail de la fédération nationale des producteurs de l'horticulture et des pépinières françaises de 1950, le M7 est peu attaqué par le puceron lanigère mais est sensible aux autres pucerons, à la tavelure, à l'Agrobactérium (crown gall) et au feu bactérien.
Par contre, il résiste très bien au froid, s'enracine bien et pousse vigoureusement les premières années puis semble se calmer et mettre à fruit relativement rapidement ensuite. Il supporte bien la transplantation et les fruits sont aussi beaux que sur M9.
Au niveau de la vigueur, ce même ouvrage le considère demi-nain et le situe entre le M9 et les porte-greffe les plus vigoureux. Un autre ouvrage faisant suite à celui-ci et présentant la série des MM le donne a peu près équivalent en vigueur au MM106.
François du Perche a écrit le 17/02/2012 11:38 (ref msg # 33847 )
MM111: il est dit sensible à l'asphyxie racinaire, sujet à broussins & rejets et 80% de la taille d'un franc, c'est too much. J'ai des terres lourdes argileuses assez humides à certains endroits. M7 m'a l'air + polyvalent mais des boutures de transparente de Croncels auraient une + gde longévité et seraient un peu + vigoureuses sans l'être autant que des pommiers de plein vent. J'ai un pied de cette Transparente, acheté dans un supermarché il y a 20ans, sans greffe apparente et son prix ultrabas me fait penser qu'il était issu d'une bouture. Il a exactement la vigueur que je recherche pour cet usage.
François du Perche a écrit le 17/02/2012 11:45 (ref msg # 33849 )
merci Ferreol, ça me conforte dans mon choix du M7, j'en ai cdé 10 à 1,50€ et le transport supplémentaire ne me coûte que 3€ sur ma cde en cours chez Frédéric Cochet.
klakos a écrit le 17/02/2012 11:56 (ref msg # 33850 )
"Ferréol" a écrit :

Le M7 d'après wikipedia semble dater de 1688 et était connu auparavant sous le nom de doucin vert ou doucin reinette, sa longévité peut donc avoir été expérimentée largement.


Ah oui !
C'est un semi-vigoureux alors.
Il devrait effectivement +/- faire l'affaire.
François du Perche a écrit le 17/02/2012 12:39 (ref msg # 33852 )
merci encore, il y a qquechose que je ne comprends pas. Ferreol dit
M7 est peu attaqué par le puceron lanigère mais est sensible aux autres pucerons, à la tavelure

Je pensais que c'était la variété greffée (feuilles, fleurs, fruits spécifiques) qui déterminait l'attirance des pucerons & autres insectes et non le PG dont seul le bois du tronc et les racines subsistent (et la sève partiellement) . Idem pour les champignons qui attaquent les fruits. Est-ce qu'un fruit normalement résistant à la tavelure peut se faire contaminer parcequ'il est greffé sur M7 ? Est-ce qu'un puceron va aller sur des feuilles qu'il déteste habituellement parcequ'eles auront changé de goût à cause du PG ?


greffer.net >> Pommier