Projet de surgreffage en couronne

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paleo
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Projet de surgreffage en couronne

#1 Message par paleo » 21 avr. 2016 22:53

Je souhaite surgreffer ce pommier golden delicious pour changer de variété. Je fais appel aux spécialistes des greffes en couronne.

Je ne sais pas encore à quel endroit je vais sectionner les branches. Avant les bifurcations des charpentières, après ?

Je souhaite supprimer la 4ème charpentière celle qui part presque à l'horizontale, faut-il la laisser en tire sève le temps que les greffons prennent et la supprimer l'année suivante?

Je vais mettre 3 variétés reinette Desplanches, reinette d'Angletere et pomme à Côtes


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Vue du coté droit par rapport à la deuxième photo.
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François du Perche
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Re: Projet de surgreffage en couronne

#2 Message par François du Perche » 22 avr. 2016 10:05

je couperais chacune des 4 charpentières à environ 30cm du tronc principal et je ferais des couronnes sur chacune.
A mon avis, il ne faut pas supprimer la 4° charpentière qui part presqu'à l'horizontale, mais la couper comme les autres, et conserver ainsi une branche "golden" qui se développera de façon équilibrée comme les autres. Si par expérience, la golden donne de mauvais résultats, mettre une 4° variété.

paleo
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Re: Projet de surgreffage en couronne

#3 Message par paleo » 22 avr. 2016 10:29

Merci pour la réponse. Oui Golden me donne des fruit tavelés c'est ce qui me pousse à changer de variété.
Après ce pose le problème de différence de vigueur entre les variétés?
- Faut-il faut mettre la variété la plus vigoureuse sur la branche la moins verticale et de plus petit diamètre et inversement pour réussir à équilibrer l'arbre?
- connaissez vous les différences de vigueurs des variétés citées plus haut?

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floyd
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Re: Projet de surgreffage en couronne

#4 Message par floyd » 22 avr. 2016 10:53

On peut remarquer que ce pommier n'avait pas reçu une taille de formation qui ouvre un véritable gobelet, aéré et éclairé.
Le surgreffage peut être l'occasion de reprendre une conduite ayant ces objectifs.

Je suggère de tronçonner les charpentières juste avant les premières grosses fourches.
Il est largement temps de procéder au greffage si les greffons sont bien stockés.

Les comparaisons entre variétés peu connues sont rares, de toute façon le contexte très particulier du surgreffage sur un même PG ne simplifie pas les prédictions.
Le principe de greffer selon l'angle par rapport à la verticale est sage.
Un autre facteur qui peut modifier la donne c'est la grosseur du greffon; un greffon chétif comparé à une belle baguette pourrait être greffé en position dominante.

paleo
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Re: Projet de surgreffage en couronne

#5 Message par paleo » 22 avr. 2016 12:11

Merci pour vos conseils Floyd. " Il est largement temps de procéder au greffage" vous pensez que c'est un peu tard? J'ai lu que l'ont greffe en couronne à la floraison et aucun de mes pommiers n'est encore en fleur (je suis à 740m d'altitude dans le haut Bugey, massif sud jura donc pas chaud) Mes greffons sont stockés au nord dans du sable humide.

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Re: Projet de surgreffage en couronne

#6 Message par ké20 » 22 avr. 2016 14:09

L'arbre est juste en montée de sève , il n'est donc pas tard , ni tôt pour greffer , on est encore sur le bon moment.

Il vaut mieux plus tard , que plus tôt d'après un membre qui m'a conseillé cette méthode , j'ai fait cela cette année en greffant à 2 moments différents sur des PG juste en réveil et sur des PG carrément en feuille , je dois avouer que le résultat m'a surpris !

Concernant la greffe de plusieurs variétés , il faut juste étudier la vigueur des variétés , mais aussi la forme que chaque variété préfère.
J'ai fait cela pour pommier et cerisier. l'avenir me dira si j'ai plus ou moins réussi.

On peut procéder aussi avec une greffe au galop cela "ancrera" aussi le greffon sur la charpentière coupée.

Bonne chance :good:

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Re: Projet de surgreffage en couronne

#7 Message par François du Perche » 22 avr. 2016 15:24

Je suggère de tronçonner les charpentières juste avant les premières grosses fourches.
Oui, mais il faut aussi veiller à ce que les moignons de branches fassent à peu près la même longueur pour que ce soit équilibré. Ici, dans le Perche, on est loin de la floraison, peut-être dans 8 à 10 jours, donc je n'ai pas encore fait les couronnes projetées. La Sarthe est + méridionale, donc certainement en avance par rapport à bien d'autres régions.
Quant à la vigueur des variétés, on peut assez rapidement équilibrer grâce à la taille (j'ai un pommier à 9 variétés, assez facile à équilibrer).

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Re: Projet de surgreffage en couronne

#8 Message par klakos » 22 avr. 2016 16:44

Le greffage en couronne se fait à peu près à la floraison. Celle des pommiers (idem lilas, muguet, etc) n'est plus "en avance" (la fraîcheur de ces dernières nuits, une mauvaise dormance ?).

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Re: Projet de surgreffage en couronne

#9 Message par paleo » 29 mai 2016 19:50

J' ai surgreffé le 21 mai mon pommier Golden en floraison complète. Assez tard (conseil Ké20)
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J' ai coupé les 4 charpentières juste avant les premières fourches (conseil de Floyd) sauf pour la première à gauche deuxième photo pour équilibrer la longueur des moignons (conseil François du Perche)

Surgreffage en couronne méthode donné par Gerard47 avec deux à trois greffons par sections glissés sous des volets d'écorce coupés en trapèze et cloués . J'ai rajouté des tourillons en hêtre à l’extérieur de la greffe de chaque coté des greffons pour mieux plaquer le volet d'écorce soulevé par ce dernier et j'ai ligaturé par dessus.

Variétés greffées par charpentière de gauche à droite deuxième photo: Reinette d'Angleterre, A cote, Reinette de Provence et Reinette Desplanches.

C'est mon premier surgreffage en couronne, j'espère que ça va prendre!

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Re: Projet de surgreffage en couronne

#10 Message par floyd » 29 mai 2016 22:11

Tout cela me parait très bien fait, avec largement ce qu'il faut de précautions.

Sans vouloir casser l'ambiance, je remarque car on les voit mieux, les écorces incluses présentes sur chaque fourche des charpentières.
Disons que quand on a le choix, on pourrait choisir des PG ne présentant pas ce défaut, car il fragilise à long terme la tenue des grosses branches.

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Re: Projet de surgreffage en couronne

#11 Message par paleo » 29 mai 2016 23:58

C'est le tout premier arbre que j'ai planté, acheté dans une jardinerie G.. V... déjà formé en pseudo gobelet. Parce que j'aimais le gout des Golden du commerce, sans rien connaitre à l'époque à l’arboriculture, sans savoir que c'est une variété hyper sensible à la tavelure, avec cette mauvaise implantation des charpentières déjà présente aux angles trop fermés. Alors plutôt que de l'arracher je tente ce surgreffage, après il y a la solution de l' haubanage.

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Re: Projet de surgreffage en couronne

#12 Message par floyd » 30 mai 2016 14:14

Ce n'est pas une critique personnelle, seulement une mise en garde pour d'autres lecteurs. ;)

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Re: Projet de surgreffage en couronne

#13 Message par paleo » 12 oct. 2017 20:33

Suite de ce projet de surgreffage: En 2016 peu de greffons ont pris, j' ai fait une erreur en greffant directement après avoir coupé les charpentières comme sur certaines vidéo alors que dans des livres il est préconisé de couper plusieurs mois avant de 10 à 15cm au dessus de la coupe prévue. ils ont été inondés de sève qui soulevait même le mastic.

Donc cette année j'ai recoupé plus bas au niveau du tronc et greffé en couronne. 2x5 variétés, deux greffons ont végété sur les 10.
Cette fois cela à fortement poussé.
Voila le résultat j'ai mis des renfort et raccourci de 1/3 pendant une tempête en septembre de peur que tout casse.

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