Semis de pépins deviendra porte greffe ?

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clow
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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#91 Message par clow » 27 janv. 2016 01:33

Ceci est pour Floyd les champions c'est bien, je suis d'accord avec toi mais je ne pense pas qu'un sujet (x) champion soit forcément plus utile qu'un sujet (y) pas champion prend le comme tu veut, j'espère plutôt bien car loin de moi l'idée de te faire rager :roll: , mais je pense que l'on peut comme je l'ai expliquer avec les poules trouver une utilité à toutes choses, car le champion il est bien beau mais on n'est loin d'avoir envie d'en partager les fruits avec nos amis les oiseaux. Alors que cela sera moins gênant avec le sujet (y) surtout que les oiseaux peuvent parfois nous aider dans la lutte biologique et les poules bah les pommes elles ne crachent pas dessus et cela fait une économie d'achat en grains car je leurs en donne moins à ce moment là et bah les pommes se transforme indirectement en nourriture que cela soit par les oeufs ou la viande donc comme je l'ai déjà dit rien ne se perd tout se transforme et chaque chose peut trouver sont utilité au verger du moins quand on le diversifie un peu.

Enfin le principe du champion cela va pour les végétaux mais pour le monde animale dont l'homme fait partie j'avoue que là je sais pas qu'elle en serait les conséquences, mais ne le prend pas mal c'est juste que ma facon de voir se rapproche en quelque sorte des permaculteurs et d'une biodiversité plus riche donc même si j'accepte le principe du champion je ne la considère pas comme l'unique chemin possible, enfin heureusement que l'Homme ne se greffe pas :lol: .
Et on fini avec un gros hors sujet :bye:

ARHUS76
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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#92 Message par ARHUS76 » 27 janv. 2016 10:27

Bonjour,
Je vais vous poser une question au sujet des semis de pépins ...
Voici ma réflexion. Pour les vergers de pommiers intensif, aujourd'hui on utilise beaucoup les M9.
Le système racinaire de ces PG était médiocre le polissage est indispensable.

Je considère que les malus sont de faible vigueur. Que se passerait il si nous utilisions des pépins de malus pour faire des PG?
Quel type de vigueur et enracinement peut-on espérer?
Quelqu'un a-t-il déjà fait l 'essais?

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Bruno
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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#93 Message par Bruno » 27 janv. 2016 13:06

Je pense qu'on peut avoir beaucoup de PG proches du pied mère par ce système, mais c'est toujours pareil, il y a une loterie génétique.Mais d'une façon générales le PG qui sont nanifiants et pour des vergers intensifs ont tous un faible système racinaire. Il y aura aussi des sujets croisés avec des pommiers cultivés. Le résultat aura sans doute un système racinaire plus important et plus profond, mais il sera moins adapté à un verger intensif. A ma connaissance il existe plusieurs variantes de M9 qui ont du être obtenues par semis. . Mais parmi les PG utilisés il en a qui donnent de grandes vigueurs aux pommiers. Il y en a qui sont intermédiaires qui très utilisés comme le M 106.
Modifié en dernier par Bruno le 27 janv. 2016 14:34, modifié 1 fois.

guitou1993
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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#94 Message par guitou1993 » 27 janv. 2016 14:25

Merci clow pour tes infos

Jouer au pyromane je vais faire l essai
Quelques secondes de flamme d un briquet sur le broussin cest bon ??

clow
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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#95 Message par clow » 27 janv. 2016 18:56

Gitou1993 Quand je disais brûler c'était plutôt pour plaisanter j'espère que tu l'avait compris car dans ce cas extrême dont je te parle, cela n'était pas brûler uniquement le broussin mais l'arbre en entier. Ceci dit c'est une manière certe violente et fatale mais il faut dire ce qui est, c'est une manière simple et définitive de régler un problème bah et comme certains disent dans le doute on brûle tout :lol: :lol: :lol: J'espère que là tu a compris ce que je te disais par brûler, ceci dit si c'est pour finir en bonsai tu peut toujours essayer qui tente rien n'a rien.

clow
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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#96 Message par clow » 27 janv. 2016 18:58

Mais à mon grand avis tu m'avais parfaitement compris et toi aussi tu plaisante enfin je pense. :bye:

guitou1993
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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#97 Message par guitou1993 » 27 janv. 2016 19:08

Ah non jetais serieux j etais tombé sur ce site une fois

http://www.fairesonjardin.fr/broussin.html

clow
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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#98 Message par clow » 27 janv. 2016 19:27

Tu était tomber sur ce site une fois, leurs explications sont comme tu a pu le remarquer assez proches des miennes mais j'avoue mais cela n'est encore que mon point de vue que je suis pas trop pour le chalumeau pour 2 raisons. De un avec les années les parties brûlé risque d'occasionner plus de dégât à l'arbre que le broussin, enfin si on le brûle en entier ce qui n'a pas l'air d'être le cas dans leurs explications ou je pense qu'il ne brûle finalement que la surface.
Mais à je pense que cette pratique est plutôt utiliser sur des arbres déjà grand ou une brûlure ne risque pas de faire trop mal, mais sur un arbrisseau tel que le tiens je pense pas que cela soit la meilleur solution mais peut être que les autres on déjà tenté l'expérience, mais mois j'ai jamais soigné un de mes arbres de cette facon.

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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#99 Message par ARHUS76 » 27 janv. 2016 19:42

Bruno a écrit : Mais parmi les PG utilisés il en a qui donnent de grandes vigueurs aux pommiers. Il y en a qui sont intermédiaires qui très utilisés comme le M 106.
Oui c'est exacte, mais avec une particularité pour le M106, sa croissance ne ralentit pas lorsqu'il est âgé, contrairement à un franc.
Je me souviens de mon prof d'arbo disait que le M106 croit toute sa vie, contrairement a un franc qui ce calme.

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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#100 Message par guitou1993 » 27 janv. 2016 20:28

Je vais m en tenir a ce que je pense j vais laisser faire la nature et voir son evolution qui sait c est ptetre pas un broussin et avec "l elargissement" du tronc ca va peut etre dusparaitre (l'espoir cest la vie)

clow
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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#101 Message par clow » 27 janv. 2016 20:58

Je te conseil d'aller jeter un oeil à ce blog qui à mon avis est celui d'un membre du forum ou en tout cas de la bourse et que j'ai découvert hier soir voici l'adresse:

https://poirespetitsag.wordpress.com/

Je trouve son site plutôt intéressant et il se spécialise en plus dans la poire et la pomme donc cela colle parfaitement avec tes recherche je trouve, aller bonne soirée et bonne lecture si tu va visiter son site.

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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#102 Message par François du Perche » 27 janv. 2016 21:12

Arhus 70 nous dit :
Je considère que les malus sont de faible vigueur. Que se passerait il si nous utilisions des pépins de malus pour faire des PG?
Quel type de vigueur et enracinement peut-on espérer?
Quelqu'un a-t-il déjà fait l 'essai ?
Depuis 3 ou 4 mille ans (ou+), on utilise des semis de pépins comme porte-greffe pour les pommiers, donc ça marche bien, nul besoin d'essayer. ça donne des arbres assez vigoureux qui tiennent bien au vent, les vergers de pommiers en haute tige qu'on peut voir un peu partout sont réalisés avec des "francs", qui sont des semis de pépins.
Quant aux broussins, je les badigeonne régulièrement avec le mélange contre les pucerons lanigères (savon noir + huile + argile) pour éviter qu'ils ne servent de réserve de pucerons & autres nuisibles. Je ne crois pas que ce soit nécessaire de les éliminer en faisant de la chirurgie, sinon pour des raisons esthétiques. On doit pouvoir les éliminer progressivement avec serpette + cicatrisant mais je n'ai jamais essayé.

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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#103 Message par guitou1993 » 24 févr. 2016 18:09

Bonjour a tous,

Aujourd hui j ai eu la surprise de voir que 3-4 pépins ont commencé a sortir de terre allrs que je m attendais a les voir debut avril ..

Est ce normal cette poussee aussi tot ?? (Petit rappel je vis dans les alpes maritimes ou l hiver a ete assez doux)

Y a t il un risque que si il gele il ne tienne pas le coup ?? Ils sont a l abri sur une terrasse..

Merki

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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#104 Message par clow » 24 févr. 2016 18:44

Alors pour te répondre chez moi l'hiver est doux avec par contre de la flotte en quantité.

Donc est-ce normal qu'il germe si tôt oui peut être si les fruits on étaient conservé en chambre froide assez longtemps cela peut arriver que les pépins germes assez vite.

Ensuite oui, si il gèle tu a un gros risque que tout crève donc à protéger pour éviter tout risque.

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Re: Semis de pépins deviendra porte greffe ?

#105 Message par guitou1993 » 25 févr. 2016 17:17

Je peux les laisser dans la jardiniere (70*20 cm) cette premiere annee ??
J aimerais en laisser un maximum donc vous me conseillerez de laisser quelle distance inter rang et inter ligne ??

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