malus sylvestris

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claudeduvar
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malus sylvestris

#1 Message par claudeduvar » 10 févr. 2012 19:22

bonsoir,

reçu ce mail que je fais suivre.



http://www.tela-botanica.org/actu/article4867.html

/Dans le cadre d’un programme de recherche "Structure et diversité
génétique de populations de pommiers sauvages en France (Malus
sylvestris) : quel statut conservatoire en France ?", nous
recherchons des volontaires pour échantillonner./

Résumé du projet

Les ressources génétiques du pommier sauvage européen /Malus sylvestris/
apparaissent extrêmement menacées par des hybridations spontanées en
habitats naturels avec le pommier cultivé /Malus domestica/, originaire
d’Asie centrale. *L’objectif de l’étude est d’évaluer la diversité
génétique et la structuration génétique des populations de pommiers
sauvages en France, ainsi que la présence d’hybrides en habitats
naturels français.* Ces résultats auront un impact sur l’évaluation du
statut conservatoire du pommier sauvage en France et la mise en place de
stratégies adaptées à sa conservation.
La première étape de ce projet consiste en une session d’échantillonnage
soutenue du pommier sauvage (/M. sylvestris/) à l’échelle de la France :
des populations en forêts ainsi que des populations (ou individus
isolés) présents dans les agrosystèmes. Pour cela, nous faisons appel à
tout volontaire afin de nous aider dans cette récolte (matériel à
récolter : feuille uniquement, à faire sécher).

Comment participer ?

*1. Collecter les données*
L’échantillonnage consiste en la récolte de populations (1 population =
1 à 30 individus) de pommiers sauvages. Il s’agira de récolter pour
chaque population, *3 feuilles par arbre* (individu) qui seront ensuite
*séchées* (à l’air libre ou à l’aide de silicagel que le laboratoire ESE
peut fournir à la demande).
Chaque individu (3 feuilles) sera mis séparément dans des petits sachets
(fournis aussi à la demande) ou dans du journal et sera répertorié par
un numéro/code (au choix) sur le sachet.
Pour chaque site échantillonné, les codes/numéro donnés pour chaque
individu seront reportés dans la « fiche de récolte » (une fiche par
population) ainsi que leur GPS respectifs (ou nom de la localité).

http://www.tela-botanica.org/actu/IMG/M ... _PICRI.pdf

*Méthode d’échantillonnage*
PDF - 49.7 ko
http://www.tela-botanica.org/actu/IMG/F ... _PICRI.pdf

*Fiche de récolte - terrain*

*2. Enregistrer les données associées aux individus échantillonnés
("codes individus", GPS, lieu, description du site) dans le Carnet en
ligne*
Les codes/numéros donnés pour chaque individu seront reportés avec la
localité du site (et/ou les coordonnées GPS si possible) dans le Carnet
en ligne <http://www.tela-botanica.org/eflore/cel2/cel2.html>.

*3. Envoyer vos données*
Les échantillons recueillis seront envoyés par la poste (avec la fiche
de récolte en version papier associée) à l’adresse suivante :
Amandine Cornille
UMR 8079 - laboratoire Ecologie Systématique et Evolution
Bat 360 - Université Paris Sud
91405 Orsay.

Pour toutes questions, n’hésitez pas à explorer dans la partie "Projet"
du site, le projet "Recensement des pommiers sauvages - PICRI"
http://www.tela-botanica.org/page:liste ... act=resume ,
qui reprend en détail comment participer au projet. Une fois inscrit au
projet, vous pouvez aussi déposer un message (onglet "forum" du projet)

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patrice
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#2 Message par patrice » 11 févr. 2012 07:03

Bonjour.
Quels sont les caractères discriminants d'un Malus sylvestris avec un semis sauvage de Malus domestica ?

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Bruno
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#3 Message par Bruno » 12 févr. 2012 11:10

Il m'a semblé en avoir vu autrefois dans le massif de la Sainte Baume. Mais à l'époque, je m'étais dis c'est un pommier sauvage. Je n'y avais pas plus prêté attention. Les pommes étaient petites et plutôt vertes.

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André
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#4 Message par André » 12 févr. 2012 13:07

patrice a écrit :Quels sont les caractères discriminants d'un Malus sylvestris avec un semis sauvage de Malus domestica ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Malus_sylvestris

ddev
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#5 Message par ddev » 12 févr. 2012 16:31

Y en a au moins 1 au parc de la tête d'or ...

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patrice
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#6 Message par patrice » 12 févr. 2012 18:18

André a écrit :
patrice a écrit :Quels sont les caractères discriminants d'un Malus sylvestris avec un semis sauvage de Malus domestica ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Malus_sylvestris
Selon "détermination des ligneux en hiver", il y aurait d'autres facteurs discriminants que ceux indiqués dans wikipédia.

Bourgeons :
domestica : demeurant généralement velus, ceux situés tout en haut du rameau portent un duvet feutré blanc
sylvestris : presque glabres et seulement un peu ciliés ; seuls le bourgeon terminal et les bourgeons axillaires situés tout en haut des rameaux longs sont un peu plus velus. Bourgeons terminaux 2 à 5 mm de long ; bourgeons axillaires 1,5 à 3 mm de long., souvent un peu aplatis à la pointe du rameau. La coloration connait parfois des variations très importantes entre la face ensoleillée et celle ombragée.

Rameaux
sylvestris : glabres, vert olive luisant à rouge vineux, seulement légèrement duveteux à l'extrémité et portant de longues bandes d'épiderme gris blanc. Rameaux courts souvent transformés en épines caulinaires.

Lenticelles sylvestris : petites claires allongées à arrondies.

(l'ouvrage donne deux variétés de comparaison pour le domestica (car forcément, suivant la variété, des critères de description varient).

L'ouvrage propose aussi un comparatif avec du malus sieversii var. niedzwetzkyana (comparaison des bourgeons terminaux). (ouvrage imprimé en 1999)

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André
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#7 Message par André » 12 févr. 2012 18:31

Je prends de plus en plus ces descriptions très générales avec méfiance. Surtout avec le pommier connu pour son très grand polymorphisme.

C'est comme si on décrivait Homos sapiens en disant "Primate imberbe sauf sur le crane mesurant 1,75 m aux yeux marrons"

ça marche pour beaucoup d'hommes mais ça ne marche pas pour pleins d'autres...
:D

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patrice
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#8 Message par patrice » 12 févr. 2012 18:34

Tout à fait, l'ouvrage met en garde à ce sujet.

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floyd
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#9 Message par floyd » 12 févr. 2012 20:57

André a écrit :C'est comme si on décrivait Homos sapiens en disant "Primate imberbe sauf sur le crane mesurant 1,75 m aux yeux marrons"
ça marche pour beaucoup d'hommes mais ça ne marche pas pour plein d'autres...
Effectivement moi c'est l'inverse. Imberbe du crâne et une certaine pilosité des oreilles aux orteils. ;)

… et sans remuer le greffoir dans la coupe, les hybrides de Malus seront difficiles à distinguer, hors analyse de chromosomes.

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patrice
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#10 Message par patrice » 13 févr. 2012 08:08

C'est bien la question que me soulevait cette opération de repérage : comment être sûr qu'il s'agisse d'un sylvestris ? Le site internet ne donne aucune instruction de critères à vérifier avant de proposer au référencement un sujet.

Sisley
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#11 Message par Sisley » 01 mars 2012 00:23


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Bruno
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Re: malus sylvestris

#12 Message par Bruno » 30 déc. 2017 12:06

Je suis retourné dans le massif de la Ste Baume pour chercher des pommier sylvestris. C'était en novembre 2017, ils avaient presque perdu toutes leurs feuilles qui avaient jauni, il était difficile de voir la pubescence des feuilles. Sous la plupart de ce que j'ai vu je n'ai pas trouvé de fruit au sol, sauf celui-ci qui en avaient beaucoup. Ils étaient très petits (diamètre de 1 à 1,5 cm). L'arbre était épineux d'environ 2 mètres de haut. Voici des photos des pommes :
IMG_6158.JPG
IMG_6158.JPG (133.14 Kio) Vu 581 fois
pomme sauvage.JPG
pomme sauvage.JPG (123.04 Kio) Vu 581 fois
La chair quoique trop ferme n'était cependant pas âpre. les pépins sont plus petits que des pépins de pommes domestiques. Il y a peu de probabilité qu'il y ait des croisements avec des pommiers domestiques, vu qu'il n'y avait pas à cet endroit d'habitation à plus de 4 Km. J'ai fait des semis de ces pépins.

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Re: malus sylvestris

#13 Message par patrice » 30 déc. 2017 17:11

Bruno a écrit :
30 déc. 2017 12:06
Je suis retourné dans le massif de la Ste Baume
Je me permets un hors-sujet afin de vous offrir une photo d'un Malus sylvestris (sous réserve de son exacte vérification) de la Sainte-Baume.
Non pas ceux du pied du massif, sur le "sentier merveilleux" où ils sont assez présents,
mais l'unique que j'ai pu remarquer lors du parcours à son sommet.

En pleine floraison, outre le concert vibrant des butineuses qui s'y délectent, c'est un parfum enivrant.
P5203796.JPG
P5203796.JPG (180.31 Kio) Vu 567 fois

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Bruno
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Re: malus sylvestris

#14 Message par Bruno » 31 déc. 2017 16:45

C'est magnifique. Ces malus ne sont pas très grands et poussent dans un milieu un peu sec. L'avantage est peut-être en tant que porte-greffe d'avoir des arbres de petite taille et adaptés à des terrains secs. En effet si on regarde tous les porte-greffes nanifiant de pommiers, aucun n'est vraiment adapté à la sécheresse. Je pense qu'ils ont été mis au point dans des régions humides, où le problème de sécheresse n’intéressait pas leur créateurs.

clow
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Re: malus sylvestris

#15 Message par clow » 04 janv. 2018 02:26

Après reste Bruno que les arbres naturel développe souvent un port sans tronc et pleins de branches basse ( style grand arbuste ) quand il sont dans une zone avec peu de concurrents comme sur la photo de Patrice, hors quel serait sa croissance en milieu forestier entouré d'arbre ?


Après quel serait l'évolution des malus domestique si on les laissaient abandonné à eux même pendant plusieurs générations ?

Retrouveraient ils des éléments sauvage proche du sylvestris ou non ?

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