Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

greffer.net >> Petits fruits

ké20 a écrit le 30/03/2016 21:36 (ref msg # 52162 )
Bonjour à tous
Voila , je me pose la question depuis un petit moment , est-il facile de reconnaitre ces 2 variétés .... en hiver?

Quand ils sont jeunes , ok , le doute n'est pas là (je pense ) , le sanguinea est quand même bien gris puis rouge , et le Cornus Mas Mâle est plutôt rougeâtre verdâtre mélangés sur le début du pied , et se termine bien vert .

Quand les sujets sont plus gros , disons plus qu'un crayon Bic par exemple , j'aimerai savoir si vous avez des astuces?
Je pense que le sanguinea n'a pas du tout de vert , Exact ?
Dans le Quercy , les 2 variétés se développe souvent dans les mêmes secteurs, mais je veux être certains avant de prendre des mas et ne pas planter des sanguinea. La plupart des mas seront intégrés dans mes haies , et greffés par des variétés supérieures gustativement

Merci pour vos infos.
Message modifié 2 fois ; la dernière fois le 23/08/2017 17:40 par ké20
tyno a écrit le 31/03/2016 20:38 (ref msg # 52184 )
Bonjour,

Si je me souviens bien le male à des fleurs jaunes qui apparaissent avant les feuilles, chez le sanguinea, les fleurs blanches et apparaissent après les feuilles.

Sinon, il y a un test qui permet de différencier les deux espèces. Il faut prendre une feuille, la couper en deux dans le sens de la largeur. Si on peut voir des filaments, il me semble qu'il s'agit de sanguineum.

Voilà, d'autres membres pourront peut être t'en dire plus...

Bonne soirée
ké20 a écrit le 31/03/2016 21:29 (ref msg # 52187 )
merci tyno , mais je suis d'accord avec toi pour les fleurs .

Oui , le mâle a les fleurs jaunes avant même qu'il y ait des feuilles.
Tu as raison pour les feuilles, elles sont très légèrement différentes , mais quelqu'un qui ne connait pas bien , ne verra pas la différence facilement

Ma question est les reconnaître en période hivernale .....
tyno a écrit le 31/03/2016 22:45 (ref msg # 52191 )
En hiver c'est très compliqué... Le sanguine a la base des tiges plutôt rougeâtre, mais pas toujours...
ké20 a écrit le 01/04/2016 09:34 (ref msg # 52205 )
c'est clair , pas toujours, tu as raison , je me suis fait avoir justement , j'ai l'impression que l'exposition au soleil peut jouer sur la couleur d'un jeune cornus.
Mais je ne suis pas un pro.
gavot a écrit le 01/04/2016 16:13 (ref msg # 52216 )
Oui un sanguinea qui pousse à l'ombre (cas fréquent dans une haie ) peut ne pas présenter de coloration rouge.
Le port de l'arbuste me semble différent, le sanguinea produisant sans cesse des rejets de souche reste buissonnant, alors que le mas (du moins dans l'est de la France), de la Bourgogne à la Haute Provence) tend à faire un petit arbre avec un tronc individualisé, produisant peu ou pas de rejets. Mais le port d'une espèce peut être différent d'une région à l'autre.
ké20 a écrit le 01/04/2016 16:38 (ref msg # 52217 )
dans le quercy (lot et tarn et garonne) , ils sont différents les Mas Mâle, cela dépend du sol très caillouteux ou rochers, il y a alternance entre touffe et tige, et au même endroit. Si on se déplace de quelques mètres et que le sol s'avère plus terreux , alors le Mas Mâle fera plus un tige , mais il n'est pas exclu d'y voir quelques rejets très proches, mais c'est vrai jamais autant que les sanguinea.
Par contre , parfois il se présente sous forme de touffes , s'il a subit une casse ou taille (cervidés , girobroyeur , épareuse .... ) mais tu as raison Gavot , si on gratte au raz du sol , c'est souvent un seul pied mère qui forme la touffe.
gavot a écrit le 01/04/2016 17:22 (ref msg # 52219 )
Pour revenir au début du topic, Ké20, n'envisages-tu pas de greffer aussi du C.Mas amélioré sur du C.Sanguinea? Dans la littérature, il est dit que ça marche ...
Personnellement j'ai essayé sans succès il y a quelques années, mais à oeil poussant. J'avais les mêmes échecs avec C.Mas sur PG C.mas... jusqu'au moment où j'ai greffé C.Mas sur C.Mas à oeil dormant en août-septembre, alors presque 100% de réussite . Mais je n'ai pas ré-essayé de greffer sur sanguinea, à oeil dormant. Mais si ça marche, il se peut que le PG rejette beaucoup, suivant sa tendance observée.
ké20 a écrit le 01/04/2016 21:18 (ref msg # 52222 )
une membre avait fait mention dans le forum , de la greffe à l'anglaise simple fin août avec un taux de réussite remarquable. Extrait d'un livre d'un spécialiste des cornus.

C'est sur ce même post que j'avais découvert le fameux Cornus Florida subspecies urbiniana qui est absolument remarquable

Je suis ok Gavot pour des greffons fin août si possible
gavot a écrit le 01/04/2016 22:32 (ref msg # 52227 )
J'ai pratiqué la greffe en chip budding, et aussi la greffe en fente avec une bonne réussite en août septembre. toujours sur C.Mas.
ça vaut le coup d'essayer de greffer sur C.Sanguinea si tu as le matériel.
belinsecte a écrit le 13/08/2017 13:59 (ref msg # 59033 )
Merci pour ton témoignage!
Cela aurait-t-il déjà échoué en "pendule"? qui me semble n'avoir que des avantages comparée à la fente?
Ou alors tu fais une fente décentrée.
En tête ou à la base?
Comme c'est hors sujet ici, stp réponds moi dans le sujet dédié à la greffe du cornus, dont Ké20 parlait plus haut: https://www.greffer.net/discussion/viewt...
ké20 post_id=52162 time=1459366609 user_id=56887 a écrit :

...
Quand les sujets sont plus gros , disons plus qu'un crayon Bic par exemple , j'aimerai savoir si vous avez des astuces?
Je pense que le sanguinea n'a pas du tout de vert , Exact ?
...

Les 2 sont majoritairement gris, seules les pousses de l'année se distinguent légèrement:
sanguinea: grises dessus (à l'ombre) ou rouges dessus (au soleil), verdatres dessous
mas: bien vertes, quoique parfois aussi un peu colorées dessus comme sanguinea... ou franchement rouges coté soleil sur le mas "big ben".
d'après ce que je vois en aout. En hiver, elles sont peut-être toutes deux moins vertes.
Sur les miens j'ai trouvé un signe distinctif plus flagrant (est-ce pareil avec d'autres variétés?):
sur mas il y a une forme particulière sur le tronc aux endroits d'où partent les branches:
Mais il y a cette marque moins marquée sur certains sanguinea AUSSI... (sans confusion possible en ce mois d'aout, puisque mes sanguinea sont à la fois en fruits avec une timide seconde floraison).
Par contre je n'ai vu aucun sanguinea avec un double départ de branches du même coté et point,
sur sanguinea seulement une branche et une feuille partent du même point et coté, ou parfois seulement 1 branche, ou parfois seulement une feuille.
Tandis que sur mas, 2 branchettes partent du même coté






tyno post_id=52184 time=1459449510 user_id=67021 a écrit :

Bonjour,

Si je me souviens bien le male à des fleurs jaunes qui apparaissent avant les feuilles, chez le sanguinea, les fleurs blanches et apparaissent après les feuilles.

Sinon, il y a un test qui permet de différencier les deux espèces. Il faut prendre une feuille, la couper en deux dans le sens de la largeur. Si on peut voir des filaments, il me semble qu'il s'agit de sanguineum.

Voilà, d'autres membres pourront peut être t'en dire plus...

Bonne soirée

test feuille déchirée: les filaments se forment pareil pour mas et sanguinea.
oui pour les fleurs.
les fruits du sanguinea sont petites boules noires, tandis que chacun connait les fruits rouges du mas...
Message modifié 6 fois ; la dernière fois le 17/08/2017 10:35 par belinsecte
belinsecte a écrit le 13/08/2017 20:03 (ref msg # 59035 )
.
Message modifié 1 fois ; la dernière fois le 13/08/2017 22:24 par belinsecte
belinsecte a écrit le 13/08/2017 22:19 (ref msg # 59038 )
encore une erreur de manip, voir complément dans mon precedent post... ops:
ké20 a écrit le 14/08/2017 11:13 (ref msg # 59045 )
il y a effectivement aussi ce bourrelet sur les Cornus mas mâle "commun"
belinsecte a écrit le 19/08/2017 00:11 (ref msg # 59108 )
oui mais aussi un peu sur certains sanguinea.
c'est plus fiable d'observer les double-départs de branche du même coté du tronc.
voici 3 photos de sanguinea: du même coté, il y a 2 bourgeons (branche + feuille), mais jamais 2 branches.







ké20 a écrit le 23/08/2017 17:42 (ref msg # 59161 )
Merci pour ta contribution .
Ma question de départ, c'était surtout les reconnaître en hiver, car dans le Quercy, les 2 variétés se mêlent, et pour des portes greffes autant prendre du Mas Mâle
belinsecte a écrit le 24/08/2017 13:10 (ref msg # 59166 )
En hiver tu peux reconnaitre le C. mas le seul à avoir les double-départs de branche du même coté du tronc.


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