Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

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ké20
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Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#1 Message par ké20 » 30 mars 2016 21:36

Bonjour à tous
Voila , je me pose la question depuis un petit moment , est-il facile de reconnaitre ces 2 variétés .... en hiver?

Quand ils sont jeunes , ok , le doute n'est pas là (je pense ) , le sanguinea est quand même bien gris puis rouge , et le Cornus Mas Mâle est plutôt rougeâtre verdâtre mélangés sur le début du pied , et se termine bien vert .

Quand les sujets sont plus gros , disons plus qu'un crayon Bic par exemple , j'aimerai savoir si vous avez des astuces?
Je pense que le sanguinea n'a pas du tout de vert , Exact ?
Dans le Quercy , les 2 variétés se développe souvent dans les mêmes secteurs, mais je veux être certains avant de prendre des mas et ne pas planter des sanguinea. La plupart des mas seront intégrés dans mes haies , et greffés par des variétés supérieures gustativement

Merci pour vos infos.
Modifié en dernier par ké20 le 23 août 2017 17:40, modifié 2 fois.

tyno
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Re: Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#2 Message par tyno » 31 mars 2016 20:38

Bonjour,

Si je me souviens bien le male à des fleurs jaunes qui apparaissent avant les feuilles, chez le sanguinea, les fleurs blanches et apparaissent après les feuilles.

Sinon, il y a un test qui permet de différencier les deux espèces. Il faut prendre une feuille, la couper en deux dans le sens de la largeur. Si on peut voir des filaments, il me semble qu'il s'agit de sanguineum.

Voilà, d'autres membres pourront peut être t'en dire plus...

Bonne soirée

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Re: Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#3 Message par ké20 » 31 mars 2016 21:29

merci tyno , mais je suis d'accord avec toi pour les fleurs .

Oui , le mâle a les fleurs jaunes avant même qu'il y ait des feuilles.
Tu as raison pour les feuilles, elles sont très légèrement différentes , mais quelqu'un qui ne connait pas bien , ne verra pas la différence facilement

Ma question est les reconnaître en période hivernale .....

tyno
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Re: Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#4 Message par tyno » 31 mars 2016 22:45

En hiver c'est très compliqué... Le sanguine a la base des tiges plutôt rougeâtre, mais pas toujours...

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#5 Message par ké20 » 01 avr. 2016 09:34

c'est clair , pas toujours, tu as raison , je me suis fait avoir justement , j'ai l'impression que l'exposition au soleil peut jouer sur la couleur d'un jeune cornus.
Mais je ne suis pas un pro.

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Re: Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#6 Message par gavot » 01 avr. 2016 16:13

Oui un sanguinea qui pousse à l'ombre (cas fréquent dans une haie ) peut ne pas présenter de coloration rouge.
Le port de l'arbuste me semble différent, le sanguinea produisant sans cesse des rejets de souche reste buissonnant, alors que le mas (du moins dans l'est de la France), de la Bourgogne à la Haute Provence) tend à faire un petit arbre avec un tronc individualisé, produisant peu ou pas de rejets. Mais le port d'une espèce peut être différent d'une région à l'autre.

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Re: Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#7 Message par ké20 » 01 avr. 2016 16:38

dans le quercy (lot et tarn et garonne) , ils sont différents les Mas Mâle, cela dépend du sol très caillouteux ou rochers, il y a alternance entre touffe et tige, et au même endroit. Si on se déplace de quelques mètres et que le sol s'avère plus terreux , alors le Mas Mâle fera plus un tige , mais il n'est pas exclu d'y voir quelques rejets très proches, mais c'est vrai jamais autant que les sanguinea.
Par contre , parfois il se présente sous forme de touffes , s'il a subit une casse ou taille (cervidés , girobroyeur , épareuse .... ) mais tu as raison Gavot , si on gratte au raz du sol , c'est souvent un seul pied mère qui forme la touffe.

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Re: Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#8 Message par gavot » 01 avr. 2016 17:22

Pour revenir au début du topic, Ké20, n'envisages-tu pas de greffer aussi du C.Mas amélioré sur du C.Sanguinea? Dans la littérature, il est dit que ça marche ...
Personnellement j'ai essayé sans succès il y a quelques années, mais à oeil poussant. J'avais les mêmes échecs avec C.Mas sur PG C.mas... jusqu'au moment où j'ai greffé C.Mas sur C.Mas à oeil dormant en août-septembre, alors presque 100% de réussite . Mais je n'ai pas ré-essayé de greffer sur sanguinea, à oeil dormant. Mais si ça marche, il se peut que le PG rejette beaucoup, suivant sa tendance observée.

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Re: Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#9 Message par ké20 » 01 avr. 2016 21:18

une membre avait fait mention dans le forum , de la greffe à l'anglaise simple fin août avec un taux de réussite remarquable. Extrait d'un livre d'un spécialiste des cornus.

C'est sur ce même post que j'avais découvert le fameux Cornus Florida subspecies urbiniana qui est absolument remarquable

Je suis ok Gavot pour des greffons fin août si possible :wink:

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Re: Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#10 Message par gavot » 01 avr. 2016 22:32

J'ai pratiqué la greffe en chip budding, et aussi la greffe en fente avec une bonne réussite en août septembre. toujours sur C.Mas.
ça vaut le coup d'essayer de greffer sur C.Sanguinea si tu as le matériel.

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Re: Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#11 Message par belinsecte » 13 août 2017 13:59

Merci pour ton témoignage!
Cela aurait-t-il déjà échoué en "pendule"? qui me semble n'avoir que des avantages comparée à la fente?
Ou alors tu fais une fente décentrée.
En tête ou à la base?
Comme c'est hors sujet ici, stp réponds moi dans le sujet dédié à la greffe du cornus, dont Ké20 parlait plus haut: viewtopic.php?p=59027#p59027
ké20 a écrit :
30 mars 2016 21:36
...
Quand les sujets sont plus gros , disons plus qu'un crayon Bic par exemple , j'aimerai savoir si vous avez des astuces?
Je pense que le sanguinea n'a pas du tout de vert , Exact ?
...
Les 2 sont majoritairement gris, seules les pousses de l'année se distinguent légèrement:
sanguinea: grises dessus (à l'ombre) ou rouges dessus (au soleil), verdatres dessous
mas: bien vertes, quoique parfois aussi un peu colorées dessus comme sanguinea... ou franchement rouges coté soleil sur le mas "big ben".
d'après ce que je vois en aout. En hiver, elles sont peut-être toutes deux moins vertes.
Sur les miens j'ai trouvé un signe distinctif plus flagrant (est-ce pareil avec d'autres variétés?):
sur mas il y a une forme particulière sur le tronc aux endroits d'où partent les branches:
Mais il y a cette marque moins marquée sur certains sanguinea AUSSI... (sans confusion possible en ce mois d'aout, puisque mes sanguinea sont à la fois en fruits avec une timide seconde floraison).
Par contre je n'ai vu aucun sanguinea avec un double départ de branches du même coté et point,
sur sanguinea seulement une branche et une feuille partent du même point et coté, ou parfois seulement 1 branche, ou parfois seulement une feuille.
Tandis que sur mas, 2 branchettes partent du même coté
IMG_8178.jpg
cornus mas gourmet
IMG_8178.jpg (113.33 Kio) Vu 300 fois
IMG_8179.jpg
cornus sanguinea
IMG_8179.jpg (49.9 Kio) Vu 300 fois
tyno a écrit :
31 mars 2016 20:38
Bonjour,

Si je me souviens bien le male à des fleurs jaunes qui apparaissent avant les feuilles, chez le sanguinea, les fleurs blanches et apparaissent après les feuilles.

Sinon, il y a un test qui permet de différencier les deux espèces. Il faut prendre une feuille, la couper en deux dans le sens de la largeur. Si on peut voir des filaments, il me semble qu'il s'agit de sanguineum.

Voilà, d'autres membres pourront peut être t'en dire plus...

Bonne soirée
test feuille déchirée: les filaments se forment pareil pour mas et sanguinea.
oui pour les fleurs.
les fruits du sanguinea sont petites boules noires, tandis que chacun connait les fruits rouges du mas...
Modifié en dernier par belinsecte le 17 août 2017 10:35, modifié 6 fois.

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#12 Message par belinsecte » 13 août 2017 20:03

.
Modifié en dernier par belinsecte le 13 août 2017 22:24, modifié 1 fois.

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#13 Message par belinsecte » 13 août 2017 22:19

encore une erreur de manip, voir complément dans mon precedent post... :oops:

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Re: Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#14 Message par ké20 » 14 août 2017 11:13

il y a effectivement aussi ce bourrelet sur les Cornus mas mâle "commun"

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Re: Reconnaitre Cornus MAS Mâle et Cornus Sanguinea ?

#15 Message par belinsecte » 19 août 2017 00:11

oui mais aussi un peu sur certains sanguinea.
c'est plus fiable d'observer les double-départs de branche du même coté du tronc.
voici 3 photos de sanguinea: du même coté, il y a 2 bourgeons (branche + feuille), mais jamais 2 branches.
IMG_8239.jpg
branche seule. bourrelet aussi sur sanguin
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IMG_8241.jpg
branche + feuille
IMG_8241.jpg (149.61 Kio) Vu 251 fois
IMG_8242.jpg
feuille seule
IMG_8242.jpg (117.68 Kio) Vu 251 fois

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