Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

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floyd
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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#76 Message par floyd » 03 juil. 2016 01:05

belinsecte a écrit : * 3ème génération d'animaux nourris avec un seul de chacun des facteurs suivants:
- nourriture moins naturelle pour l'espèce
- pesticides
- ogm
Toutes ces affirmations me paraissent très audacieuses.
Même les spécialistes (statisticiens, médecins-épidémiologistes…) ne sont jamais aussi affirmatifs!
Quant aux pesticides violents, le XIXe les a utilisé pour lutter contre le phylloxera, le mildiou, les moustiques, les puces et les poux.

ceci dit on s'éloigne fort de la thématique du forum.

argos31
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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#77 Message par argos31 » 03 juil. 2016 10:20

Peut-être c'est hors sujet des thèmes du forum !Mais pour une fois qu'un intervenant nous fait sentir qu'il est de notre intérêt de greffer des pêchers qui ne prennent pas la cloque,je pense que bien des lecteurs vont en faire leur profit...
voici la liste de ce que j'ai depuis 17 ans ceux qui sont bien résistants chez-moi :
Amsden ;Précoce de Hale ;Roussane de Rodez , Madame Guilloux ; grosse mignonne ; Reine des vergers; Sanguine de Touraine
Comme je ne traite pas contre le monilia des fruits : Certaines années (comme 2016) un peu de perte !!
Oui contre les pucerons verts : huile de colza + liquide vaisselle avant que les feuilles s'enroulent (Pas très onéreux vu que je prends de l'huile de table)et disparaissent dès les "chaleurs" d'été

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floyd
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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#78 Message par floyd » 03 juil. 2016 10:36

Au dessus de la Loire, la culture des pêchers à Versailles ou à Montreuil, a toujours exigé des précautions que le jardinier d'aujourd'hui néglige de prendre en compte. (espalier, palissage, serre, taille, protection, traitements au cuivre… ) On ne cultive pas à Paris comme en Haute-Garonne.
Le seul levier dont le greffeur veut bien se saisir… la génétique! Car il fait le pari audacieux de l'existence méconnue de variétés miraculeuses.

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belinsecte
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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#79 Message par belinsecte » 03 juil. 2016 17:33

Je trouve toutes les variétés, et la moindre herbe, miraculeuses...
Certaines sont réputées plus résistantes que d'autres, dans chaque espèce.
En ce qui concerne les traitements, il y en a de plus ou moins naturels, l'effet de levier "3ème génération"* me faisant préférer les plus naturels (dont j'ai vu des recettes sur l'autre sujet sur la cloque). Mais personnellement je ne suis pas certain d'en avoir la patience.
Merci Argos pour ce retour sur l'huile de Colza, je n'étais pas très à l'aise de la mentionner en ayant alors lu un seul témoignage. Pourrais tu détailler ta recette?
Je reconnais dans ton témoignage des noms de pechers qui sont considérés plus résistants par d'autres sources (voir lien dans mon 1er post, page précédente). Quels autres pechers as-tu, pour comparaison?
Merci aux chouettes expériences et conseils.

* merci Floyd pour ta transparente réaction; dommage maintenant je n'ai pas le temps de faire une synthèse de ces recherches scientifiques qui consistent à comparer des lignées d'animaux nourris de différentes manières; et dont la santé et la constitution se dégradait parfois à la 3ème génération

Cela peut amener à favoriser les méthodes naturelles largement abordées sur le forum.

Comment ne pas sortir un peu du sujet? Pour répondre brièvement à ta remarque, contre les poux on peut employer de l'huile (colza, olive ou autre) en abondance une nuit sur les cheveux sous un bonnet de bain... ça bouche le trou de respiration des insectes, efficace et sans accoutumance. Contre les moustiques j'ai trouvé et expérimenté des solutions "miraculeuses" je peux mettre un lien comme c'est hors-sujet. J'ai des vignes dont je ne connais pas la date de plantation, qui se portent à merveille dans les arbres jusqu'à 10M environ, dans un autre pays des agriculteurs les cultivent sur érable champêtre elles préfèreraient la mi-ombre dans les climats très ensoleillés. PFAF indique que le morus en est un hôte salvateur. (etc)

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floyd
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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#80 Message par floyd » 03 juil. 2016 20:11

Attention à ne pas faire de ce topic un fourre-tout avec tant de ces recettes et observations qui ont leur place sur les sites de jardinage ou de permaculture.

Ceci dit, l'huile de colza à usage d'insecticide, n'est pas un produit sélectif; ne pas l'oublier.
Le liquide vaisselle et autre savon de droguerie n'ont pas d'autorisation de mise sur le marché (AMM) ; ils ne sont donc pas à prescrire au jardin faute de tests et de validations, d'autant que leurs conservateurs, colorants, parfum et autres adjuvants ont certainement des effets non intentionnels que l'on s'empresse d'ignorer. C'est un tort!

Donc on se recentre, s'il vous plait, sur la multiplication végétative des variétés de pêcher peu sensibles à la cloque, Taphrina deformans.

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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#81 Message par belinsecte » 15 juil. 2016 10:15

J'ai tenté une synthèse des variétés soi-disant résistantes à la cloque, dans un sujet parallèle qui contient davantage de témoignages:
viewtopic.php?f=24&t=235&p=53480#p53480
on y trouve des contradictions, c'est une invitation à contredire ou confirmer selon vos expériences ou infos.

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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#82 Message par Ferréol » 15 juil. 2016 20:46

Il faut toujours bien aussi préciser de quoi on parle quand on parle de résistance.
Il existe deux grands types de résistances, la résistance totale qui fait que la plante ne peut pas être infectée et ne présente donc aucun symptôme et la résistance partielle qui consiste en une diminution ou du nombre de lésions ou de la taille de celles-ci.

La première devient nulle lorsque le pathogène évolue suffisamment pour contourner la résistance, bien souvent conférée par un seul gène.
La seconde est liée à des groupes de gènes et est difficilement contournable par les pathogènes.

Je conclus de ta recherche dans le verger conservatoire d'individus totalement indemnes de symptômes que ce sont des variétés avec une résistance totale qui t'intéressent...

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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#83 Message par argos31 » 16 juil. 2016 16:29

je plussoie avec ce que tu as écrit Férréol. j'ai bien remarqué que lorsqu'une Roussane croise ses branches avec un Morton ( peut-être pas le vrai) Lequel prend la cloque régulièrement tous les printemps ,mais s'en remet très vite ,avec une bonne production.Quelques feuilles de la Roussane se cloquent je dirai à moitié .Par contre chaque pêcher dit <<résistant >> me donne tous les ans une très bonne récolte,sans traitements.je dois même éclaircir "gravement ". Donc je trouve un avantage certain à ces variétés et m'étonne que les revendeurs de scions ne vantent pas leurs mérites et se polarisent sur des variétés qui vont " crever " dans 3/4 ans .je reconnais aussi des pêches de variétés qui se cloquaient chez-moi sur des étals de super-marchés..On peut avoir quelques suspicions sur ces problème !!!!

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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#84 Message par belinsecte » 16 juil. 2016 16:48

En tant que novice et ainsi que d'autres membres au fil de ce sujet, je ne suis toujours pas convaincu que la résistance à la cloque dépend de la variété;
En raison des contradictions. Avez vous cliqué sur le lien de mon precedent post? Avez vous d'autres sources? notamment sur l'existence de gènes de résistance? connaissez vous d'autres comparatifs?

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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#85 Message par Bruno » 16 juil. 2016 20:15

Je pense qu'il y a des contradictions parce qu'un arbre peut être résistant pendant des années , puis se mettre à ne plus être résistant car affaibli. J'avais un amsden qui a résisté à la cloque pendant plusieurs années (alors que d'autres en avaient autour de lui) et puis s'est mis à en avoir beaucoup avant de mourir. Que peut-on en conclure ? Est-il résistant ou non ?

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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#86 Message par argos31 » 16 juil. 2016 20:45

Tout à fait Bruno .C'est pour cela que ce que à écrit Férréol est probable...Mais je vous signale que les 4/5 pêchers que j'ai acheté à Burri il y a 17 / 18 ans sont en pleine "bourre" alors que ceux qui la prennent plus ou moins je les ai changés très souvent ( Par contre le jour ou les résistants la prennent je saurai que c'est la fin )

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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#87 Message par belinsecte » 13 sept. 2016 02:52

le lien que j'ai precedemment posté semble invalide.
en voici un autre:
viewtopic.php?f=24&t=235
ma synthèse est en dernière page 9

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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#88 Message par autrevie » 14 sept. 2016 14:17

Stefan Sobkowiak de la ferme des miracles conseil vivement comme pêcher rustique,la variete Faming Fury
et pommier Nova Spy,freedom,poire Patten,Nashi Taylor

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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#89 Message par larondelle » 18 déc. 2016 22:10

Bonsoir JOSE-ALBACETTE;

Tres heureux d'avoir parcouru vos message
Jai dons acheté L'OXYCHLORURE ainsi que L'HUILE PARAFINE BLANCHE chez vous.
J'aimerai savoir en fin d'hiver au moment du déboure ment et du point de rose des pecher
1ER )passage a l'oxy quelque jours car le responsable horticole m'a signelé qu'il netaient pas missible
DRY COP 50AF
OLI TEC (huile mblanche
POUR VOS PECHE PLATE esr il poccssible le PORTE FREFFE qui a les vaveur des arboriculteuradapté a ces fameuse ptate
merci de vos repONSE QUU SERONT MISES EN APPLICATION BIENTOT
sALUTARION S
laRONDELLE

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Re: Problème en France avec la cloque , Pourquoi?

#90 Message par larondelle » 11 avr. 2017 21:00

Bonsoir;
J'ai assayé de suivre les directvies de JOSÉ . tres bien jusqu'au 09/04/17. Depuis et en une journée,,,,,la cloque est bien la sur toutes les feuilles ?....
C'est un pecher SUNCREST,de 4 ans
J'ai essayé immédiatement un sulphatage choc Bouillies Nantaise,,,,
Résultats ..... ?

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