Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

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D. Noyau
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Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#1 Message par D. Noyau » 21 mai 2015 11:04

Bonjour, je suis totalement nouveau à la fois sur ce forum et dans le monde de la greffe (0 à mon actif pour le moment), mais après avoir lu un certain nombre de posts, je me pose la question : peut-on faire une greffe non pas pour profiter du porte-greffe mais pour le revigorer ?

Je m’explique : j’ai un pêcher (cultivar inconnu puisque germé à partir du compost ; tout ce que je sais, c’est qu’il donne des pêches blanches). Ce pêcher est très fortement atteint par la cloque. Comme, d’après ce que j’ai pu lire, la cloque tue les arbres à cause de la perte des feuilles, ne pourrait-on pas envisager de greffer sur l’arbre malade un prunus résistant (je pense à un prunier puisque j’en ai un à disposition) qui, grâce à ses feuilles non cloquées, pourrait envoyer de la sève élaborée toute fraîche au porte-greffe et permettre aux branches malades de survivre ?

J’imagine que si ça n’a jamais été évoqué, c’est sans doute que ça ne marche pas ou que ça n’a aucun intérêt, mais j’aimerais bien connaître votre opinion.

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Bruno
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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#2 Message par Bruno » 21 mai 2015 20:34

Je pense que c'est possible en effet. J'ai lu dans le passé que l'on pouvait aussi greffer une espèce très vigoureuse sur une peu vigoureuse. La greffe se met à pousser rapidement, une fois qu'elle a donné de la vigueur au PG, on peut couper la branche greffée. Le porte greffe s'est beaucoup plus développé que si on n'avait rien fait. On a donc intérêt pour ton pêcher à y greffer un prunier vigoureux.

D. Noyau
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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#3 Message par D. Noyau » 21 mai 2015 21:23

Merci pour cette réponse. Je vais essayer le chip-budding à partir de drageons du prunier. Si ça prend, je vous ferai un retour. Mais vu mon inexpérience et le stade avancé de la cloque sur le PG, je ne me fais pas trop d’illusions.

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floyd
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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#4 Message par floyd » 21 mai 2015 22:07

L'idée de ce greffage de "solidarité" m'étonne un peu.
Il faudra contenir la vigueur de "l'assistant" pour qu'il ne domine pas le rejet vigoureux espéré de ce pêcher maladif.
Cuivre avant le printemps et après l'automne sont recommandés. Les deux applications permettent de contenir le mycélium de la cloque.

Foufouche
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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#5 Message par Foufouche » 21 mai 2015 22:18

D. Noyau a écrit : Comme, d’après ce que j’ai pu lire, la cloque tue les arbres à cause de la perte des feuilles,
Je ne pense pas qu'on puisse généraliser. Déjà ça dépend du type de pêche. Et ça doit fortement dépendre du climat de chacun et peu être/surement du sol.
En tout cas chez moi les pêchers ne crèvent pas à cause de la cloque, . Ils l'attrapent assez fortement du fait de l'hygrométrie élevé au printemps mais les premières chaleurs arrivent assez tôt et durent suffisamment pour la faire disparaître, souvent temporairement (ce qui soulage quand même les arbres). Début/mi juin en général c'est fini, et cela leur laisse largement le temps nécessaire pour se refaire en assurant les nouveaux rameaux pour l'an prochain tout en produisant. Mon sol est bien adapté à cette espèce (sableux), sans être non plus vraiment idéal (manque de fertilité).
(je n'utilise jamais de cuivre ni quoi que ce soit)

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floyd
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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#6 Message par floyd » 22 mai 2015 10:57

Se passer du cuivre est louable.
A défaut l'utiliser de manière raisonnée, en préventif, plutôt qu'en curatif, comme je l'ai suggéré, et si possible placer une bâche ou un carton d'emballage sur le sol pour la récupération des gouttes lors de l'application. ça ne résout toutefois pas les effet du lessivage par la pluie, j'en conviens.
Penser aussi à une pulvérisation fine et l'ajout d'un "mouillant" pour bien couvrir le feuillage.

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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#7 Message par François du Perche » 22 mai 2015 19:27

Pour éviter le lessivage de la chaux par la pluie, on ajoute un peu de résine acrylique ou de latex (liquide) au mélange. C'est utilisé dans les enduits/peintures extérieurs à base de chaux qui remplacent la pliolithe. C'est utilisé aussi dans les badigeons de chaux intérieurs pour les empêcher de "poudrer" quand on passe la main. Ca doit marcher aussi pour la bouillie bordelaise (qui contient de la chaux).
Ce serait intéressant (et simple) d'essayer. Biodégradabilité ? Probablement très lente, en tout cas le sulfate de cuivre ne l'est pas du tout, donc ce n'est peut-être pas si grave.

satya
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#8 Message par satya » 22 mai 2015 21:19

François du Perche a écrit :Pour éviter le lessivage de la chaux par la pluie, on ajoute un peu de résine acrylique ou de latex (liquide) au mélange. C'est utilisé dans les enduits/peintures extérieurs à base de chaux qui remplacent la pliolithe. C'est utilisé aussi dans les badigeons de chaux intérieurs pour les empêcher de "poudrer" quand on passe la main. Ca doit marcher aussi pour la bouillie bordelaise (qui contient de la chaux).
l'huile de lin rempli aussi ce rôle.

l’émulsion avec la B.B seras peut etre difficile...a voir

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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#9 Message par François du Perche » 23 mai 2015 13:20

l'huile de lin nécessite du savon noir pour la rendre hydrosoluble, et on encrasse les pulvérisateurs.
Alors que le latex est parfaitement soluble dans l'eau.

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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#10 Message par floyd » 24 mai 2015 00:40

N'oublions pas que la plante respire grâce à des stomates qui pourraient être bouchés par un jus de latex…
Tuer la plante est-elle une bonne façon de tuer la maladie?… :blush:

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#11 Message par argos31 » 25 mai 2015 14:37

Personnellement je suis totalement contre la bouillie bordelaise en végétation ( Elle occis les variétés que je cultive )Par contre je ne comprends pas que l'on ne trouve pas un "ingrédient" qui nuise à ce taphirana déformens qui à la faculté de se reproduire très vite et " intouchable " une fois qu'il à pénétré la feuille ou même le bois en tant que asque je comprends mais le mycélium doit avoir des failles!!!!

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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#12 Message par François du Perche » 26 mai 2015 09:00

N'oublions pas que la plante respire grâce à des stomates qui pourraient être bouchés par un jus de latex
Il ne doit pas y avoir de problème à des dosages très faibles, car je crois que c'est une résine qui laisse respirer, mais tu as raison, il faut d'abord essayer à différentes concentration sur de la végétation pour vérifier l'innocuité. Et ça n'est valable qu'en traitement préventif, avant débourrement, car la bouillie bordelaise ne doit pas être appliquée sur les feuilles comme cela a déjà été souligné.

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ké20
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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#13 Message par ké20 » 26 mai 2015 11:33

ce que je sais sur la cloque , à part un de mes cousins qui traite 4 fois dans l'année et n'a pas ce problème , je suis contre cela car ça fait beaucoup , les anciens ont une méthode qui fonctionne très bien et j'ignore pourquoi, n'en déplaise à certains , il faut garder un filet d'ail , échalote ou citron etc .... et quand vous faites une omelette , crêpes ou autres , vous gardez les œufs fraîchement cassés que vous placez dans le filet suspendu à l'arbre.
Cela fonctionne vraiment très bien contre la cloque.

Évidemment , si l'arbre est déjà trop atteint , cette méthode ne fonctionnera pas sur les feuilles atteintes. Il faut les supprimer voire tailler un tout petit peu les pousses les plus atteintes.

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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#14 Message par François du Perche » 26 mai 2015 12:46

Cela fonctionne vraiment très bien contre la cloque.
Est-ce une expérience personnelle et si oui, depuis combien d'années ?
et as-tu fais le test comparatif : un pêcher sans les coquilles qui est le seul à attraper la cloque ?

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Re: Une démarche hétérodoxe pour la cloque du pêcher ?

#15 Message par ké20 » 26 mai 2015 19:15

personnelle oui et non, mais depuis cette année oui car j'ai acheté des PG Monclar ....

En fait, ,j'en vois partout à la campagne , et les pêchers et brugnoniers n'ont pas la cloque.
Mon voisin depuis longtemps fait cela (en tout cas à coté de chez moi , ils ont 8ans ses arbres), il a un pêcher issu de semi qui donne des beaux fruits , un pêcher "pêche des vignes" et un brugnonier. Il a depuis 2ans un brugnonier que je lui ai offert de Jardiland.
D'habitude il mettait un filet sur les 2 arbres des extrémités et pas à celui du milieu (espacés de 3m) et cette année , il y a celui du milieu qui a commencé à avoir quelques signes , il y a mis aussi un filet , et cela s'est stoppé.
Il faut que je regarde si les premières feuilles touchées, sont restées légèrement cloquées ou non.

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