NOYER qui pleure

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mathieu
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NOYER qui pleure

#1 Message par mathieu » 31 mai 2013 14:08

Bonjour à tous:
Il y a environ 15 jours j'(ai greffé en couronne 4 noyers sauvages (francs) installés depuis 4 ans .Apres les avoir coupé
à 1,50 ml du sol j'ai greffé 2 greffons de franquette par arbre.
3 sujets se comportent bien pour l'instant (eclatement des bourgeons + pousses vertes....) Le dernier est rebelle......je n'arrive pas à étancher la montée de sève et coule en permanence... bien entendu les bourgeons des 2 greffons n'ont pas décollés.
J'ai utilisé l'homme fort , du plastique en bande sur la plaie +encore de l'homme fort et cà continue....
Avez vous un remède ou quelle betise ai je faite pour arriver à cet etat de fait. qui m'inquiète.
Merci de vos commentaires
M.M.

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floyd
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Re: NOYER qui pleure

#2 Message par floyd » 31 mai 2013 23:37

15 jours avant, ça nous met à la mi-mai… ce qui est bien tard, la montée de sève est au plus fort.
Mars et avril semblent meilleure époque. Les ouvrages de référence l'indiquent.

Cet essai est intéressant à suivre; pour ne pas inonder le greffon, sans doute le mieux consiste à laisser le flux de sève s'évacuer. Ne pas tenter d'étancher cette fuite…

mathieu
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Re: NOYER qui pleure

#3 Message par mathieu » 01 juin 2013 20:00

Bonsoir Floyd;
Merci de vos avis et infos qui sont toujours profitables.
J'ai pensé que devant une année tres exceptionelle le froid , la pluie sans arret et toutes les conditions climatiques négatives (je suis Aveyronnais avec un climat en principe assez doux altitude 160 ml en bordure de la riviere Le LOT) qu'il me fallait retarder mes opérations de greffage?..... Jai eu surement tort et me conformerai a l'avenir à la tradition .
Merci encore
M.M.

walwal
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Re: NOYER qui pleure

#4 Message par walwal » 03 juin 2013 20:45

Conseil: utilisez le truc de Alain Dupard, décrit dans:
http://www.greffer.com/presse/article2.htm

Avec mes meilleures salutations

WalWal.ch

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floyd
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Re: NOYER qui pleure

#5 Message par floyd » 03 juin 2013 22:01

Percer à 8 mm, un orifice non traversant, peut permettre de "drainer" la sève brute en excès.
Comme toutes les intrusions, c'est aussi créer une porte d'entrée pour bactéries, bestioles et autres maladies.
Après si le succès est au rendez-vous… mais on peut essayer à moindre diamètre.

mathieu
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Re: NOYER qui pleure

#6 Message par mathieu » 05 juin 2013 18:22

Bonsoir Floyd;
Merci encore pour votre tuyaux mais à quelle distance de la greffe en couronne faut-il percer ?
Bien entendu je surveille tous les jours mes 4 noyers greffés de meme facon et avec les memes greffons ( franquette).A ce jour je crois que mon affaire s'onnoce convenablement mais .....je suis tres prudent.
Les 3 qui réagisent bien commencent à porter des petites feuilles de couleur plutot rose.

Le pleureur en question a décollé sur une greffe et présente un bourgeon bien ouvert...l'autre (2greffons par pieds) n'a pas bougé et ses 2 bourgeons noircissent.
Il faut attendre .....Je dois vous signaler (apres avoir consulté mes notes que les 4 greffages ont eu lieu le meme jour dans la foulée LE 08 MAI.
Actuellement me faut-il débrider les ligaturages ( en plastique et caoutchouc) ou faut -il attendre....
Merci pour mon intruction.
M.M.

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floyd
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Re: NOYER qui pleure

#7 Message par floyd » 06 juin 2013 18:42

Je mobilise un peu de savoir et quelques neurones, mais je n'ai pas la pratique de ce drainage.

Il semble logique, tant qu'à percer, de le faire juste au dessous de la base du greffon.
Le risque subsiste de sevrer complètement le greffon de la sève nécessaire.
Le perçage trop gros ou tarissant rapidement pourra être obturé; là encore l'observation quotidienne s'impose.

La flexibilité des liens permet d'attendre encore… sauf si la strangulation devient visible.
On peut toujours poser un nouveau lien, à la mesure du rameau qui forcit.

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Re: NOYER qui pleure

#8 Message par mathieu » 18 juin 2013 19:50

Bonsoir à tous;
C'était trop beau pour que cela dure.......le feuillage des 4 arbres disons des8 greffons en activité est devenu ramoli,terne et sans vie.....Tous au meme monent apres avoir débridé les ligaturages....A votre avis que c'est-il passé en m'indiquant maintenant la marche à suivre.
Merci....M.M.

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floyd
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Re: NOYER qui pleure

#9 Message par floyd » 18 juin 2013 21:43

Comme je me suis bien mouillé sur cette question, me voilà embarrassé!

D'autant que je ne vois pas d'explication au phénomène. Si la soudure et la croissance étaient en cours, au point que les ligatures commencent à serrer, tout s'annonçait bien.

Mais n'étant pas au près de l'arbre.

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Re: NOYER qui pleure

#10 Message par mathieu » 19 juin 2013 08:41

Bonjour Floyd;
Vous n'avez pas à etre embarrassé et considère que vos conseils m'ont été profitable .Je vais voir comment se comportent les sujets et recommencerai en temps voulu.
Merci encore.
M.M.

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Re: NOYER qui pleure

#11 Message par François du Perche » 19 juin 2013 11:02

Les liens relâchés, un peu de vent qui agite même légèrement les petites feuilles peut casser la fragile jonction en train de s'opérer. Examiner à la loupe ces jonctions.
Peut-être qu'en tuteurant les greffons ce ne serait pas arrivé ? Que tous les greffons en même temps aient eu le même comportement pourrait s'expliquer ainsi.

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Re: NOYER qui pleure

#12 Message par mathieu » 19 juin 2013 18:10

Bonsoir;
Merci Francois...mais je crois que mes greffons sont à l'agonie...Je viens de regarder de plus pres et me suis rendu compte qu'un sur deux n'etait plus alilenté les autres tiennent mais n'ai pas trop confiance .J'aurai surement du positionner qu'un seul greffon (en couronne) pour des diametre d'environ 25à40 mm à hauteur d'homme. Ce n'est pas l'année de réussite sur petit noyers au moi de mars...Le seul réconfort ....mes noix commun et nigra poussent dans des grands pots ainsi qu'en terre.
M.M.

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Re: NOYER qui pleure

#13 Message par mathieu » 28 mai 2014 21:32

Bonsoir;
Je reviens sur le sujet 1 année apres et tenant compte des observations j'ai greffé en couronne le 09/04 /2014 Effectivement les 4 noyers n'ont pas pleurés les opérations à l'aise mais comme précedemment vers le 20 mai les boutons ont commencés à flétrir puis secher .....Les greffons à ce moment là n'étaient pas solidaires aux porte greffe.J'incrimine pas mal mes greffons personnels préleves sur un seul arbre FRANQUeTTE et vais essayer de m'en procurer d'une autre facon.
Voila ma péripécie mais ne suis pas démoralis é.
M.M.

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patrice
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Re: NOYER qui pleure

#14 Message par patrice » 28 mai 2014 21:50

walwal a écrit :Conseil: utilisez le truc de Alain Dupard, décrit dans:
http://www.greffer.com/presse/article2.htm
"et jusqu'au coeur de l'arbre."

Quel est l'intérêt d'aller jusqu'au coeur de l'arbre?
Le but est de faire couler la sève, et la circulation de sève ne se fait pas au coeur de l'arbre...
J'ai du mal à comprendre la suggestion.

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floyd
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Re: NOYER qui pleure

#15 Message par floyd » 29 mai 2014 20:17

Si tant est que ce drainage/séchage à cœur est efficace, c'est prendre le risque d'introduire " à cœur" les germes de toutes les maladies redoutables du noyer.
A priori la sève fluide serait perdue de toute façon.

Donc il faut mieux rechercher le stade de débourrement optimal avant ces sèves abondantes, et planifier les greffages.

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