la noix a trois lobes

Message
Auteur
Dijon
Messages : 10
Enregistré le : 20 janv. 2013 17:34

Re: la noix a trois lobes

#16 Message par Dijon » 25 janv. 2013 08:36

Je ne connais ni François du Perche ni Josas.

François du Perche
Messages : 2381
Enregistré le : 04 janv. 2011 19:01
Localisation : paris

Re: la noix a trois lobes

#17 Message par François du Perche » 25 janv. 2013 11:47

C'est très intéressant. La photo "triloba.jpg" est-ce vous qui l'avez prise sur votre propre production ?
Et est-ce que votre arbre est greffé ou est-ce une noix trilobée qui a germé ?
C'est une grande nouveauté qui mérite le détour.

visakoivu
Messages : 160
Enregistré le : 24 janv. 2012 19:26
Localisation : Allemagne

Re: la noix a trois lobes

#18 Message par visakoivu » 25 janv. 2013 13:45

Je connais aussi un noyer qui avait en 2011 10 noix trilobees. Les autres noix sont normales, mais il y a aussi des noix asymetriques. En 2010 et 2012 je n'ai trovee aucune noix trilobee. Cet arbre n'est pas greffe. Le noyer a ete taille en ete 2012, peut-etre la branche portant ce mutation a ete ote. Ou c'etait seulement un erreur en formation des noix.
Parfois, les cerneaux de ces noix ont ete aussi trois "moites", mais la troisieme etait normalement pas bien developpe.

En 2011 j'ai aussi trovee une noix trilobee dessous un noyer dans une pepinerie. Il s'agit de la vairete "Seifersdorfer Runde". Je n'ai pas preleve les autre noix de cet arbre.
Donc, c'etait le meme phenomene sur deux arbres differents, l'un greffe, peut-etre c'est une maladie? Infection? Cause par les facteurs du meteo de l'anne 2011?

Je vais chercher les coques des noix trilobees que j'ai garde et ajouter un photo.

Avatar du membre
patmat
Messages : 2
Enregistré le : 26 janv. 2013 19:48

Re: la noix a trois lobes

#19 Message par patmat » 27 janv. 2013 19:31

Je voudrais réagir à l'action du vinaigre sur le greffon qui est décrite ici.
En effet on trempe les greffons de pommiers dans le vinaigre d'alcool quand il s'agit de les débarrasser des oeufs du pou de San José et plus généralement des cochenilles. Idéalement 15 à 30 minutes dans du vinaigre à 60°.
Par contre je ne vois absolument pas l'effet que çà peut avoir sur la réussite des greffes ? Est-ce l'action désinfectante de l'acide acétique ? Je me souviens d'un vieux qui versait de l'acide acétique concentré sur une couche pour bébé, qu'il plaçait ensuite dans ses ruches, avec pour effet de détruire les champignons et autres nosémoses des abeilles.
Peut-être est-ce que çà détruit les spores de tavelures ou autres bactéries sur nos greffons ?

visakoivu
Messages : 160
Enregistré le : 24 janv. 2012 19:26
Localisation : Allemagne

Re: la noix a trois lobes

#20 Message par visakoivu » 01 févr. 2013 18:37

Voici les coques des noyers trilobees. A la droite, c'est le seul du variete "Seifersdorfer Runde" et les trois sont d' un arbre issus de semis.
Fichiers joints
noyer_tri.jpg
noyer_tri.jpg (140.79 Kio) Vu 2461 fois

bayart
Messages : 82
Enregistré le : 09 janv. 2013 22:30
Localisation : Pyrénées ariégeoises

Re: la noix a trois lobes

#21 Message par bayart » 03 févr. 2013 12:05

J'ai moi aussi trouvé une fois une noix trilobée au pied d'un arbre qui en donne des normales...et j'avoue que j'y avais accordé très peu d'attention (elle était simplement plus facile à ouvrir que les autres noix de cet arbre franc dont la coquille des noix est trop difficile à ouvrir pour mériter une multiplication)

Les différents posts du sujet laissent penser qu'on trouve de temps en temps des noix trilobées sur des arbres normaux...et que des arbres de semis ne produisent que des noix trilobées.
Je ne suis pas botaniste, mais ne peut-on pas en déduire que la noix trilobée serait une "simple" mutation qu'on rencontre de temps à autre (un peu comme le trèfle à 4 feuilles) ?... et que cette mutation elle potentiellement reproductible par semis.

mitschurin
Messages : 123
Enregistré le : 31 oct. 2007 23:30
Localisation : Graz, Austria

Re: la noix a trois lobes

#22 Message par mitschurin » 03 févr. 2013 12:32

we had a similar topic before: viewtopic.php?t=4269

It seems that in Italy there is at least one tree, that only produces nuts with 3 lobes! I was in contact with a specialist (Mr. Sulli), and he told me, that it really exists...I don't know!

Kind regards
Johannes

Avatar du membre
Alex
Messages : 1003
Enregistré le : 15 sept. 2006 10:14
Localisation : Haute Normandie - USDA 8a

Re: la noix a trois lobes

#23 Message par Alex » 03 févr. 2013 12:55

Bonjour,

Biologia Plantarum - July 1972, Volume 14, Issue 4, pp 273-278
Z. Sladký
" The role of endogenous growth regulators in the differentiation processes of walnut (Juglans regia L.) "

"The abnormal structure of the pistillate fruits
We did not as a rule succeed in affecting the differentiation of pistillate flowers by treatment with growth substances. The developmental pattern is evidently stabilized by the high level of auxins during the differentiation of pistillate flowers. The development of young fruits seems to be more susceptible to damage caused by exogenous treatment. Depending on the development stage and MH concentrations, the fruits occured with changed endocarp, cotyledons and diaphragma. There appeared tripartite endocarp, in some cases, and the number of cotyledonary lobes varied. Seeds with circular cotyledons were observed. "

La structure anormale des fruits pistillés
Nous n'avons pas, en règle générale, réussit à affecter la différenciation des fleurs femelles par traitement avec des substances de croissance. Le modèle de développement est évidemment stabilisé par un niveau élevé d'auxines au cours de la différenciation des fleurs femelles. Le développement des jeunes fruits semble être plus sensible aux dommages causés par un traitement exogène. Selon le stade de développement et les concentrations d'hydrazide maléique, les fruits sont survenus avec des changements d'endocarpe, de cotylédons et de diaphragme. Il est apparu des endocarpes tripartite, dans certains cas, et le nombre de lobes cotylédonaires a varié. Des graines avec des cotylédons circulaires ont été observés.


Alex

NB : L'hydrazide maléique, ou 1,2-dihydro-3,6-pyridazinedione, est un composé organique utilisé en agriculture comme régulateur de croissance, et en particulier comme inhibiteur de germination pour la pomme de terre.

viaggiatore971
Messages : 347
Enregistré le : 08 juil. 2011 15:20
Localisation : Italia

Re: la noix a trois lobes

#24 Message par viaggiatore971 » 11 févr. 2013 18:24

à la page 64, vous pouvez voir une description détaillée de ce noyer rares:
http://www.isprambiente.gov.it/files/pu ... 3_2012.pdf

Malheureusement, il est très difficile d'avoir une référence dans le sud de l'Italie, et aussi, il n'est pas un fruit qui m'intéresse beaucoup, car ici, dans le nord de l'Italie les mouches du noix ruinent toute la récolte.

Avatar du membre
floyd
Messages : 5720
Enregistré le : 25 janv. 2008 10:03
Localisation : le Mans

Re: la noix a trois lobes

#25 Message par floyd » 11 févr. 2013 23:21

HS: Sur l'hydrazide et en complément de ce qu'en dit Alex, ne pas oublier que la molécule inhibe la division cellulaire aux doses recommandées pour en faire un désherbant, lorsqu'associée à l'acide pélargonique.
Un herbicide qui n'a rien de bio.

Dijon
Messages : 10
Enregistré le : 20 janv. 2013 17:34

Noyer de noix a trois lobes

#26 Message par Dijon » 13 févr. 2013 19:04

Salut les potos,
Il m'a fallut un moment car je trouvais pas le plan. Finalement comme j'avais un numéro de téléphone j'ai pu prendre rendez-vous avec la dame. On y a été avec ma petite-fille. La galère : il faut traverser un champ de blé avec de la terre ultra-grasse. La petite avait mis ses chaussures de Mickey et elle a pas arrêté de chouigner parcequ'on voyait plus les Mickeys. L'arbre est dans un verger avec d'autres noyers de variétés différentes que je ne connais pas La dame l'a trouvé tout de suite car sur cet arbre tout est par 3 : les noix sont à 3 lobes (il y en avait pas dans l'herbe, on a bien cherché avec la chtiote et la mémé), mais toutes les branches partent par 3. C'est étonnant et je vous ai fait une photo et il parait que les feuilles sont à 3 lobes aussi. Etonnant.
Fichiers joints
IMG-22.jpg
IMG-22.jpg (203.64 Kio) Vu 2340 fois

Avatar du membre
floyd
Messages : 5720
Enregistré le : 25 janv. 2008 10:03
Localisation : le Mans

Re: la noix a trois lobes

#27 Message par floyd » 13 févr. 2013 22:21

Affaire à suivre de près toute cette année 2013.

On fait de bons gâteaux aux noix pour récompenser la jeune génération! ;)

mathieu
Messages : 143
Enregistré le : 14 déc. 2012 11:03

Re: la noix a trois lobes

#28 Message par mathieu » 13 févr. 2013 22:41

BONSOIR : VOUS AVEZ PU RÉCUPERER QUELQES NOIX [/PUR FAIRE DE ESSAIS IL SERAT TEMPS DE BIEN SERENDRE COMPTE mathieu

Dijon
Messages : 10
Enregistré le : 20 janv. 2013 17:34

Re: la noix a trois lobes

#29 Message par Dijon » 14 févr. 2013 12:32

Salut les potos,
Non il yavait pas de noix sous les arbres. Ca pas été fauché depuis peut-être 10 ans et ca doit être plein de souris là-dessous. Il y avait juste une coque d'une variété aussi bonne que la trois-lobe et la mémé l'a appelé Crème ou un nom comme çà. Je l'ai gardée, vous voulez la photo ?

François du Perche
Messages : 2381
Enregistré le : 04 janv. 2011 19:01
Localisation : paris

Re: la noix a trois lobes

#30 Message par François du Perche » 14 févr. 2013 13:26

voici une franquette que j'ai trouvée hier soir en mangeant des noix.
C'est la 1ère fois que j'en trouve mais je n'y avais pas fait attention jusqu'alors. Il y a bien 3 cerneaux. Je regarderai plus attentivement la récolte 2013 (env. 100kg)
Fichiers joints
zzznoixtrilob3.jpg
zzznoixtrilob3.jpg (63.79 Kio) Vu 2305 fois
zzznoixtrilob2.jpg
zzznoixtrilob2.jpg (87.18 Kio) Vu 2305 fois
zzznoixtrilob1.jpg
zzznoixtrilob1.jpg (61.6 Kio) Vu 2305 fois

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré